le bouclier comme arme contondante

Les boucliers, arme contondante 
 
Voici une règle maison qui me tient particulièrement à  cœur : considérer les boucliers et rondaches comme des armes contondantes. Depuis que je joue à  mordheim, ça me chiffonne de voir une grosse partie de mes figurines – orcs, mercenaires, repurgateur, skavens… inutilisées, car elles sont armées de boucliers. Et s il y a un truc qui a un rapport coût/bénéfice à  chier à  mordheim, c est bien le bouclier ; mieux vaut mettre une dague, qui est gratuite en plus, dans votre main gauche plutôt que de perdre une précieuse attaque au bénéfice d une fragile sauvegarde de 6+ qui saute à la moindre occasion.

Permettre d attaquer avec le bouclier permet donc de redorer le blason de ce dernier ! Mais pour conserver l équilibre avec les autres armes, je préconise d offrir à l adversaire une sauvegarde de 6+(Comme la dague) car après tout, il n est pas aussi ergonomique qu une hache ou une épée.

Ainsi la rondache comme l épée permet d attaquer et de parer, mais n est pas aussi létale d où son prix plus modeste, et le bouclier ainsi réhabilité pourra également redonner de l'intérêt à la lance et à la morgenstein,  délaissées pour la même raison (perte d une attaque)
Qu en pensez vous ?

Pourquoi ne pas utiliser la proposition de Border Burning Town

C'est pas mal la règle des armes contondantes. 

Ça peut aussi être une idée de nouvel équipement.

mince, j'ai beau lire et relire ce que dreadaxe a posté j'ai un peu de mal à comprendre; ça permet de swicher le bouclier et une seconde arme en plein combat c'est ça?

c'est de l'anglais....alors aucun effort de ma part...

Ta règle concernant une utilisation offensive du bouclier est intéressante tomtom.

Par contre, en te lisant, je me demande si on applique correctement les règles dans mon groupe. Chez nous, on peut avoir un bouclier + 2 armes de corps à corps. Par contre, le choix doit être fait au début du combat. Il me semblait que c'était possible, mais peut être avons nous mal compris les règles.

Au sujet de la règle postée par Dreadaxe, je comprend qu'une unité à pied armée d'une arme à une main et d'un bouclier bénéficie d'un bonus de sauvegarde de +1 au corps à corps. Donc, s'il n'as pas d'armure, cela revient à une sauvegarde de 6+ contre les armes de tir et 5+ au corps à corps (l'arme aidant à renforcer la défense).

Kukulkan a écrit:

Au sujet de la règle postée par Dreadaxe, je comprend qu'une unité à pied armée d'une arme à une main et d'un bouclier bénéficie d'un bonus de sauvegarde de +1 au corps à corps. Donc, s'il n'as pas d'armure, cela revient à une sauvegarde de 6+ contre les armes de tir et 5+ au corps à corps (l'arme aidant à renforcer la défense).

Ouaip c'est ça.

Un armure lourde + bouclier + arme à 1M devient Sauv 3+ au corps à corps.
Je suis mitigé sur l'application de cette règle sur des F4/E4 avec accès armure lourde/bouclier.

Scryll a écrit:

Kukulkan a écrit:

Au sujet de la règle postée par Dreadaxe, je comprend qu'une unité à pied armée d'une arme à une main et d'un bouclier bénéficie d'un bonus de sauvegarde de +1 au corps à corps. Donc, s'il n'as pas d'armure, cela revient à une sauvegarde de 6+ contre les armes de tir et 5+ au corps à corps (l'arme aidant à renforcer la défense).

Ouaip c'est ça.

Un armure lourde + bouclier + arme à 1M devient Sauv 3+ au corps à corps.
Je suis mitigé sur l'application de cette règle sur des F4/E4 avec accès armure lourde/bouclier.

alors non pour le coup, car ils precisent "unarmoured warrior." donc c'est que pour les combattants en pagne .

Tu vois ça ou tomtom ? Je ne trouve pas le mot unarmoured, mais le mot unmounted, oui.

Une traduction rapide :

Citation :

Cette section décrit une règle additionnelle simple pour les boucliers. Cela donne de nouvelles combinaisons d'armes dans vos parties tout en équilibrant la puissance des bandes avec des figurines montées uniquement. Les règles sont basées sur les règles des boucliers de l'édition actuelle de Warhammer [NdT : 6e édition mais le principe de Parade ou Combat défensif avec arme de base bouclier reste d'actualité en v7 et v8 et même dans le 9e Âge]. Cet ajout constitue une alternative efficace et simple aux tentatives plus complexes de rendre les armures plus utiles dans le jeu.

Boucliers
Combat défensif  : Un guerrier non-monté armé d'une arme à une main (épée, lance, marteau, etc.) et d'un bouclier obtient un bonus supplémentaire de +1 sur son jet de sauvegarde d'armure en combat au corps-à-corps.
Notez que cela s'applique uniquement aux guerriers non-montés et en combat au corps-à-corps : Car de par ce statut, ils peuvent combiner leur bouclier et leur arme pour créer une défense flexible contre les coups ennemis en combat rapproché.

ha oui effectivement c'est "unmonted" et non "unarmoured"   

pour le reste de la campagne on va rester sur ma ptite règle maison, qui va de surcroît redonner un peu d’intérêt à  la lance et à la morgensteirn .

et puis le plaisir de donner le coup de grâce avec le bouclier, ça va donner des scènes épiques

Citation :

et puis le plaisir de donner le coup de grâce avec le bouclier, ça va donner des scènes épiques 

C'est vrai que ça donne envie 

Les deux règles sont intéressantes, mais il faut choisir selon moi. Utiliser les deux règles en même temps serait de trop puissant pour le coup.

oui, tout à fait. les deux règles à la fois c'est trop. 

un des reproches qui est souvent fait à mordheim, c'est que les combats s’éternisent parfois trop, donc rajouter un bonus de défense au bouclier en plus de ce qu'il offre déjà risque d'enliser les corps à corps.

en tout cas l'une ou l'autre des règles améliore la règle de base, perdre une attaque pour gagner une sauvegarde à 6+...  même gratuit le bouclier, j'en veux pas  

on fait une partie le 24 avec la règle du bouclier qui tape, je vous ferai un retour.

C'est vrai qu'une partie peut être longue et la règle que tu proposes va dans le bon sens à mes yeux.
Hâte d'avoir ton retour d'expérience.

Citation :

Par contre, en te lisant, je me demande si on applique correctement les règles dans mon groupe. Chez nous, on peut avoir un bouclier + 2 armes de corps à corps. Par contre, le choix doit être fait au début du combat. Il me semblait que c'était possible, mais peut être avons nous mal compris les règles.

Vous faites comment vous ?

oui effectivement les rares fois où j'utilise un bouclier c'est parce que je kiffe une fig qui en est équipé; je me sers du bouclier contre les tirs, et au corps à corps j'opte pour deux armes, quitte à utiliser une arme à une main + une dague.

à l'usage, si la règle additionnelle maison sur les boucliers s'avère les rendre trop avantageux, on pourra swicher avec une de celles ci:


-coup de boutoir: le bouclier ajoute +1 attaque uniquement en chargeant ou en recevant une charge (premier round de corps à corps) 

-pas fait pour se battre: le bouclier ajoute +1 attaque, mais qui subit un malus de -1 pour toucher (comme la torche)

-pas de coup de grâce: le bouclier estourbit votre adversaire, mais sans le blesser mortellement; transformez les résultats hors de combat par sonné

À cela je ne peux que reciter les anglais de Border Burning Town

Citation :

Cette section décrit une règle additionnelle simple pour les boucliers. Cela donne de nouvelles combinaisons d'armes dans vos parties tout en équilibrant la puissance des bandes avec des figurines montées uniquement. Les règles sont basées sur les règles des boucliers de l'édition actuelle de Warhammer [NdT : 6e édition mais le principe de Parade ou Combat défensif avec arme de base bouclier reste d'actualité en v7 et v8 et même dans le 9e Âge]. Cet ajout constitue une alternative efficace et simple aux tentatives plus complexes de rendre les armures plus utiles dans le jeu.

Après, perso, j'aurais bien échangé toutes les attaques contre la possibilité d'un "Push" à la bloodbowl, histoire de décoincer certaines situation ou encore d'aider à voler une fig un peu trop proche d'un rebord...

à voir, c'est pas bête

Scryll, comment fonctionne la mécanique de "Push" dans Bloodbowl ?

C'est plus un concept qu'une règle stricto-sensu transposable. À BB un des résultats du plaquage est de repousser. L'idée existe aussi à Dungeon saga il y a aussi le Shield Bash qui repousse ou lieu de faire mal.
Ça peut être interprété par un :
• Au lieu d'assener un coup on peut repousser la figurine ennemi à 1 ps OU
• Dans certaine situation un coup paré par sauvegarde permet de repousser l'ennemi de 1 ps
J'ai mis 1 mais ça pourrait être 1D3 ps d'ailleurs

1 ps est déjà bien à l'échelle de Mordheim, c'est presqu'1 mètre transposé IRL. Et repousser quelqu'un de vindicatif en plein combat d'un mètre, c'est chaud.

L'idée, c'est comme à bloodbowl, de pouvoir utiliser cette option comme action tactique à part entière (à BB, on peut construire toute un assaut sur la base de push successif pour reconfigurer le positionnement en sa faveur), de manière à désenclaver des situation défavorable au corps à corps :

Genre se faire coincer à la sortie d'une ruelle par une fig et se manger une charge par l'arrière ensuite, un push permettrait de pousser la fig et au reste de la bande poursuivre son mouvement.
Cet exemple n'est pas anodin, dans la pratique, il suffit d'un homme de main bien placé pour arrêter toute une bande, le tour qu'ils vont perdre à dégager le grouillot et ensuite se déplacer donne un tour de charge gratos au reste de la bande adversaire pour défoncer, sur 2 tours, ceux qui sont bloqués en arrière.
Même si c'est tout à fait fidèle aux règles, c'est de la méta un peu sale.

Dans la pratique, l'homme de main se prendrait un coup de bouclier dans le pif, insuffisant pour le blesser, mais juste de ce qu'il faut pour le faire reculer et ainsi changer la donne sur la situation: au lieu de se manger 2 charges dans le dos, avec du free kill suivant quel combo héro/matos/compétence charge, il offre la possibilité d'être en contre charge.

Sachant que tout ceci n'est pas absolu car il conditionne d'avoir une fig équipé d'un bouclier et sacrifiant toutes ses attaques pour cette action.

Avec des petites conditions supplémentaires : F>E pour réussir un push, et impossible sur les grandes créatures.

ok, je met ça au propre et on le test à la partie de la semaine prochaine