[HE] Les Fils du Lion

[Bandes de Haut-elfes] Les Fils du Lion

Voici une création de liste pour faire une bande de Haut-elfes issue des célèbres Lions Blancs de Chrace. La bande est en test pour une  dizaine de partie avant d'apporter de quelconque modification. Votre relecture est la bienvenue (Je parle de relecture, par de ouin-ouinage...; ) )

Amical partage, JCK

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Les Bandes de Haut-elfes Lions blancs choisissent leur équipement dans les listes suivantes:


Armes de corps à corps

Dague........................................La première est gratuite / 5co la deuxième
Hache simple...............................5co


Haches des bûcherons de Chrace (voir R spéciales):
Hache double.............................10co
Hache à deux mains...................15co
Arme en Ithilmar...................Coût x2


Arme de Jet


Petite hache de lancer.................15co


Armures

Cuir épais***..........................10co
Heaume du Lion Blanc...............10co
Armure légère..........................20co
Bouclier du Lion Blanc...............5co
Armure en Ithilmar*..................60co
Caparaçon de Lion de guerre**...30co


Divers


Talisman Dent de Lion...............15co
Peau de Lion Blanc....................(Voir règles spéciales)
Tatouage tribal du chasseur.........15co


*Héros uniquement. Voir règles spéciales équipement Guerriers fantômes.
**Uniquement Lion de guerre attaché à un Capitaine des Lions Blancs.
***Uniquement les recrues: bénéficie d'une sauvegarde d'armure de 6+






     

	Combat	Tir	Érudition	Force	Vitesse	Spécial
Capitaine	v	v	V	v	v	v
Vieux Lion	v	v	V			v
Grand Lion	v	v		v	v	v

Les Fils du Lion ne peuvent pas utiliser les compétences "sorcellerie" et "mage guerrier". Ils dédaignent faire usage de la Magie.

Compétences spéciales des Fils du Lion


Rapidité du félin


Un Fils du Lion doté de cette compétence ajoute +1 à sa capacité de mouvement de base.


Grimpeur


Un fils du Lion endurci dans les forêts et montagnes de Chrace est habile à l'escalade. Un Fils du Lion possédant cette capacité n'a pas besoin de faire un test d'initiative lorsqu'il escalade un mur ou une surface abrupte. 


Proie du Grand Chasseur


Au début de la partie, désignez un Héros parmi les figurines ennemis. Si le Fils du Lion possédant cette compétence tue cet ennemi désigné comme proie du Grand Chasseur, il gagnera 1 point d'expérience en plus.

Je n'ai pas encore pris le temps de lire en détail, mais quelques éléments m'ont marqués.

Accès à la force pour tous les Héros ? Cela me semble assez fort (sachant qu'ils ont accès à presque tout le reste). Les recrues etc qui deviendront héros pourront prendre Force si au moins 1 Héro de départ y a accès, alors peut-être pas nécessaire de le rendre accessible à tous (ou alors, peut-être retirer Tir ?)

Après, je n'ai pas le tableau des autres tapett.. elfes en tête, donc je ne peux m'y référer.

Les recrues ne sont pas assez chères... Même prix qu'un Orc. Si l'on compare les profils, l'elfe a +1M, +3I et -1E, mais avec 2 compétences assez sympa (une armure gratuite si la recrue a tué un ennemi + déploiement). +5Co Mini pour les recrues, et les lions blancs.

Citation :

Rapidité du félin


Un Fils du Lion doté de cette compétence triple sa course et sa charge au lieu de la doubler.

Il y a la même compétence en rapidité, dans le GBR, non ?


Par contre, j'adore le principe de la liste =)

Salut!

MERCI pour ta participation!

Pour le prix en CO des hommes de mains, on s'était dit la même chose. On était pour une augmentation de 10 co pour chaque. ce qui réduit le prix de 5co pour les recrues si y'a un Vieux Lion. (MAJ FAITE SUR LA LISTE)

Pour rapidité féline, oui, exacte! C'est modifié!

Concernant la Force, l'idée c'est de reprendre le fluff de Chrace: Les Lions blancs sont tous des gros ballèses par rapport aux autres (stature, puissance...), d'où ce choix.

PROTOCOLE POUR VALIDER LA LISTE DE BANDE: (comment on bosse...)

Jouer 10 parties avec, contre 5 bandes différentes (2 parties par bandes) avec la même liste de base.
Ca permet de voir l'équilibre de la chose et la jouabilité générale.

Ceux qui sont tentés de tester (et de jouer le jeu ci dessus), n'hésitez pas à nous rendre compte!


Cordialement, JCK

PS: Y'aurait pas un gentil infographiste qui pourrait une fois tout ça bien calé, nous faire une belle mise en page façon GW???

Peut-être retirer 'Force' aux vieux Lions ?  (Le vieil elfe n'augmentera plus sa force) et lui rajouter érudition éventuellement ? (ils ne pourront utiliser de magie du fait de leur règle spéciale, de toutes façon)

Citation :

A la fin de la partie, retirez le Lion de guerre dans les pertes (il ne compte pas dans les figurines tuées par l'ennemi): un Lion fidèle ne reconnait qu'un seul Maître...

Rajouter : "Si le héro est mort ou quitte la bande"

re,

pas faux pour la "force". Mais je ne pense pas qu'il soit utile de rajouter "érudition" de toute façon, puisqu'ils dédaignent la Magie... (MAJ FAITE)

Je pensais virer "tir" de toutes les compétences???  A part la hache de lancer, y'a rien d'autres dans leur fluff...même pas des arcs! Et apparemment, c'est à la main qu'ils doivent tuer leur lion blanc...(d'où le bonus de F par rapport aux autres elfes...)

OK pour la rajout de la petite phrase quant au Lion de guerre, ça semble logique!

Merci pour ta contribution,

amicalement, JCK

Après relecture, tu peux revoir le prix des Lions blanc encore à la hausse vraiment à la hausse. CC 5 + F4 + I5 = Profil de Vampire. Manque que l'endurance 4, en fait

F3 + bonus de 1 pour jet de dégât (avec hache de corps-à-corps) pour 10 Co de plus.

Edit : Je dis cela, c'est juste que les elfes de bases sont forts (Haute Ini + bon Mouvement). Là, tu peux sortir une liste Full F4...

re,

Oui. Mais si tu regardes bien avec les coûts actuels, si tu prends un peu de tout, à poils sans matos, tu plafonne déjà haut (elfes...ahahha) et ça te fait vraiment peu de figurines au final...Niveau stat, on a collé à celle des Guerriers fantômes tout en faisant un rapprochement avec le fluff du LA HE...
Les Lions Blancs (Hommes de mains) n'ont là, aucunes règles spéciales propres et les recrues sont à poils, juste avec une hache simple à acheter...donc ça nivelle pas mal je trouve. Non?

Cordialement, JCK

Le problème de la F4, c'est que, à l'heure actuelle, seuls certains héros d'autres listes y ont accès... Même à 1 contre 2, avec 2 attaques par tête de CC5 F4 et une meilleure init, tu gagnes largement les combats... (Vu que les Endu 4 ne sont pas majoritaires...) Sans oublier la parade permise par les haches.

Une liste de 8-9 figurines (sans recrue) équivaudrait à entre 16 et 20 attaques F4. De quoi retourner une liste humaine en 1 seule tour de corps à corps, et des nains en 2 tours...

Les guerriers fantômes ont pas mal de tirs (ce que ta liste ne permet pas) mais cela reste de la F3.

re,

ça se défend! L'idéal, serait donc de réduire la Force des Hommes de mains...(MAJ FAITE DANS LA LISTE)

Cordialement, JCK

Je pense, oui. Après, si la liste s'avère un peu molle (cela ne devrait pas être le cas) :

+1 pour jet de dégât (avec hache de corps-à-corps) (soit hors-de-combat sur 4-5-6)

re,

merci pour tes participations!

Je ne pense pas que la Liste s’avérerait un peu molle (on verra au bout de 10 parties...):

Bien que ce soit orienté "full corps à corps", on a un peu de tir (les haches de lancer...), de quoi contrer éventuellement un peu de Magie (à défaut d'en avoir) et une belle mobilité avec le Lion de guerre qui peut faire bien mal aux grosses bêtes notamment.

Je fige la liste pour l'instant, en test ce week end une fois encore!

amicalement, JCK

Bien de mon côté, j'ai trouvé pas mal de choses à redire sur ta liste

Citation :

Frappes en premier: Prédateurs implacables, les Lions blancs frappent toujours en premier l'ennemi avant que celui ci n'ait une chance de le toucher, et ce même avec une arme à deux mains. Cela ne s'applique qu'au premier tour du corps à corps.

Vu la nouvelle façon (V2) de compter la règle frappe en premier, je pense que cette règle est mal posée, à mon avis le plus simple serait de leur offrir la compétence réflexes foudroyants du livre des règles, mais elle ne devrait pas s'appliquer aux armes à deux mains (sans quoi ça correspondrait à l'association de deux compétences homme fort/réflexes foudroyants).

Citation :

Chasseurs: Experts dans la traque et la chasse aux grands fauves, les Lions blancs sont réputés pour être des chasseurs implacables.

Les Fils du Lion peuvent se déployer où ils veulent sur un bord de table choisi tant qu'ils sont à moins de 6 ps des figurines ennemies et commencent comme étant cachés.

Je trouve cette règle un peu trop bizarre, elle mériterait d'être éclaircie, est ce que c'est tous sur le même bord de table ? est ce que c'est à raz du bord ou à moins de 8 ps ? Est ce que c'est autorisée dans la zone de déploiement ennemi ? est ce que ça s'applique à toutes les figurines de la bande ?


Peau de lion blanc, donc gratuit à la création de bande, autant dire que tout le monde l'a, donc autant la mettre d'office dans les descriptions des personnages.
En revanche les sauvegardes invulnérables n'existent pas à Mordheim, et je décourage toujours les créateurs de nouvelles listes d'en mettre dans leurs bandes, sauf à titre vraiment exceptionnel (Je ne connais que les hommes lézards qui ont ça sur un 6 max de sauvegarde).

Citation :

Tatouage tribal du chasseur

(15 Co – Fils du Lion uniquement)

Je ne comprend pas, ne sont ils pas tous les Fils du lion ?

Dans la liste d'équipement :
Qu'est ce que c'est une hache double ? Je ne connais pas cet équipement.

La hache de bucheron s'utilise à 1 main ? Vu la description, par défaut c'est oui.

La petite hache de lancer ?
Normalement, les haches de jet utilisent les mêmes règles que les couteaux ou les étoiles de jet, donc est ce le cas ici aussi ? Et le prix normal est de 15 CO, tu maintiens ton 5 CO ici ?

Pour le tableau des listes de compétences, j'ai du mal à voir tes elfes sans les compétences d'érudition, comme baratin ou langue de bataille.
S'ils n'utilisent pas la magie, tu peux leur interdire les compétences "Sorcellerie" et "mage guerrier", mais leur permettre l'accès aux autres comps d'érudition (au moins pour le chef), ce sont pas des ignares non plus...

Seulement 3 héros au total ?
Ca fait pas un peu léger, sachant qu'en plus ils ne tirent pas à l'arc ceux là ?


Rapidité du félin, je trouve ça un peu (vraiment) puissant, je limiterai ça à +1 en M d'autant qu'ils peuvent apprendre coureur ça ferait du 21 ps de charge ou de course.



Voilà, je suis pas non plus allé chercher trop dans le détail, mais c'est une première lecture avec ce qui m'a tapé dans l'œil comme ça.

Bonne continuation

Salut Niko!

Merci pour ta relecture! (MAJ dans la liste).

Pour les 3 héros, dans le fluff, il n'y en a pas vraiment plus...Et puis ça force à jouer autrement pour le coup. Le fait de ne pas tirer à l'arc également, demande de jouer autrement avec ces elfes. L'idée c'est tout de même de coller au fluff et de proposer une autre façon de "jouer" (ou du moins de penser ses listes).

amicalement, JCK

JCK a écrit:

Pour les 3 héros, dans le fluff, il n'y en a pas vraiment plus...Et puis ça force à jouer autrement pour le coup. Le fait de ne pas tirer à l'arc également, demande de jouer autrement avec ces elfes. L'idée c'est tout de même de coller au fluff et de proposer une autre façon de "jouer" (ou du moins de penser ses listes).

Je comprend ton souhait, mais si effectivement ton idée est de penser le jeu autrement, et si effectivement vu la taille pour le corps à corps de tes elfes tes lions blancs vont être redoutables sur des parties en "One shot", ils sont voués à la destruction sur des campagne à moyen et long terme.

Les revenus de toute bande, ce sont les héros, moins de héros = moins d'or pour évoluer entre les parties, même les nains qui ont 4 héros seulement ont une règle spéciale pour compenser qui leur fait gagner une pierre magique de plus après chaque bataille, ici rien, au mieux tu peux espérer 4 dés d'exploration en cas de victoire là où les skavens en lancent 7 et choisissent les 6 meilleurs, c'est plus qu'un énorme handicap à ce niveau là.

A la limite, teste plutôt ta bande sur du plus moyen voir long terme en poussant jusqu'à 5-6 batailles à suivre minimum pour voir l'évolution.

Salut!

Je vois! Mais tu compenserais comment la chose en terme de jeu là?

Cordialement, JCK

En même temps un guerrier avec de meilleurs caractéristiques à moins de chance de tomber pendant la partie.

growth a écrit:

En même temps un guerrier avec de meilleurs caractéristiques à moins de chance de tomber pendant la partie.

Salut!

effectivement! Cette liste de Lions Blancs oblige à jouer différemment (malgré le full corps à corps) pour faire progresser la bande, vue le nombre restreint de Héros...La plus part du temps, on mise tout sur les héros! Et si la promotion sociale était la clé de cette liste?

amicalement, JCK

Les orques et gobelins n'ont que 4 héros, sans bonus pour compenser cela

Pourquoi pas 0-2 Grand lion ?

Concernant la peau de Lion : Bonus de +1 armure cumulable avec les autres élements -ne compte pas elle-même comme une armure (on peut donc avoir une armure légère + peau de Lion)

Pour revenir au bonus de force...

Chasseur de monstre : si l'endurance ennemie est supérieure à la force non modifiée d'un Lion Blanc ou d'un héro de la liste, celui-ci rajoute +1 à sa Force.

Palier aux 3 héros, plusieurs pistes sont possible :

- Rajouter un 4° héro moins costaud du style recrue d'élite,
une recrue profil de recrue mais encore jeune, sans xp et qui serait en fait vu comme l'avenir de la bande et qui justifierait une fois de plus le rôle de précepteur des anciens lions.

- offrir au chef de bande de lancer 2 dés de prospection au lieu d'un lorsqu'il survie à une bataille, (si le nombre de dés de prospection devait êtres supérieur à 6 pour une raison ou une autre, choisissez le résultat des 6 qui conviennent le mieux.

- Offrir à tous les héros de la bande la possibilité de modifier les résultats d'un dé de prospection de +/-1 (exactement comme le fait l'éclaireur elfe Franc tireur), après tout ce sont des chasseurs...

Avec même la possibilité de cumuler plusieurs de ces bonus.


PS, les orques n'ont que 4 héros, mais ils ont un max de guerrier de la bande qui se monte à 20 pour compenser, ainsi ils ont plus la possibilité d'encaisser des pertes chez les hommes de main avant de voir entamer le nombre de héros en pertes.

Là les elfes sont 12 max, peu d'endurance etc...

En règle générale, toutes les capes (elfique, peau de loup, peau de dragon des mers et autres) peuvent se porter par dessus une armure et cumulent leur bonus.

Salut!

@Niko: Pour le coup, j'aime bien ton approche! Je pense que la solution passerait par l'histoire du bonus en prospection.

Pour le chef, et pour le reste de la bande, t'aurais une idée du nom de la règle spéciale qu'on pourrait donner pour notifier ces bonus de prospection?

Merci pour vos participations!

Cordialement JCK

"Flair du chasseur" ? "Avarice raciale " ?

Sinon, la règle spéciale de l'éclaireur elfe qui donne +1/-1 aux dés d'explo s'appelle "Chercheur"

Et pour le chef qui tire 2 dés, tu peux aussi appeler ça "Explorateur légendaire" ou un truc du genre ?
En plus de cette façon, entre le fait qu'il n'y ait que 3 héros, le fait que le chef tire 2 dés, et le fait que si ton chef meurt, tu ne peux pas en racheter un autre, ça va rendre ton chef tellement précieux, qu'il risque de rester planquer derrière à toutes les batailles, pour éviter le pire à chaque fois

Si ton chef meurt, tu peux jeter ta bande

Salut,

je retiens la règle pour le chef de bande, pour qu'il ait un dès en sus pour la prospection (j'appellerai ça "grand chasseur" (ça fait aussi bien référence à la chasse au lion, qu'à la chasse au trésor...)

amicalement, JCK