Un sujet de discussion sur "les souterrains oubliés" ou HeroquestFrance démonte point par point les attaques de forumeurs....
Pour ceux qui ne le savent pas HeroquestFrance est un joueur passionné de Heroquest et de dungeoncrawl sous toutes ses formes, on lui dois notamment le remaster d'heroquest ( et quelques extensions) en collaboration avec Gravaillon( si je me trompe pas de pseudo) et il est mandaté par Gamezone pour toute la traduction du Heroquest 25Th Anniversary.
Ce monsiuer est aussi en relation avec Hasbro.
http://heroquest-reloaded.blogspot.fr/
Je vous met le lien des souterrains au passage:
http://lessouterrainsoublies.fr/
Alors je sais ça fais de la lecture,mais on y trouve des informations très interessantes notamment que si ce jeu fonctionne bien, il y auras une mouture pour space crusade.....
- Citation :
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Les faits :
1/ La demande a été déposée aux USA le 29 novembre 2013, pas en novembre 2012 (plus d'un an d'écart avec l'Espagne tout de même), en pleine discussion avec Moon Design, discussions qui était sur le point d'aboutir au déblocage du KS à ce moment là d'après GZ.
Avant de raconter n'importe quoi comme beaucoup sur le net, il faut vérifier les sources et cela commence par le dépôt international de la marque auprès du registre des marques déposées espagnol puis européen où l'on obtient ceci :
Trade mark
HEROQUEST
Application number M3040965
Application language es
Application date 2012-08-01
Trade mark office Spain - OEPM
Registration office ES
Registration number M3040965
Registration date 2012-11-27
Trade mark type Word
Kind of mark Individual
Nice classification 28
Current trade mark status Registered
Status date 2012-11-27
List of goods and services
Classification version
ES
Nice class number 28
List of goods and services JUEGOS Y JUGUETES.
Service provided by TMclass
Owner
Applicant identifier M3040965
Name DANIEL GONZALEZ GARCIA
Address country ES
Street C/ VILLAS DE GUADALIX, Nº 31
City GUADALIX DE LA SIERRA
State Madrid
Postcode 28794
Representative identifier M3040965
Name Marcos Vicario
Address country ES
Street Paseo de la Castellana,166
City Madrid
State Madrid
Postcode 28046
Je t'ai mis en gras les éléments essentiels à savoir la date du dépôt et le système de dépôt qui a été choisi. D'abord un enregistrement de marque en Espagne puis en Europe conformément au système de Madrid.
Tu peux contacter l'oepm dont j'ai laissé plusieurs fois le numéro de téléphone et les horaires sur le net.
Les autres pays suivent plus tard après l'enregistrement de la marque dans tous les pays membres de l'union européenne puis se poursuit avec l'utilisation d'un tiers hors union européenne. Aux USA ce dépôt a eu lieu à la date ci-dessous :
Word Mark HEROQUEST
Goods and Services IC 028. US 022 023 038 050. G & S: Equipment sold as a unit for playing board games.
FIRST USE: 20131125.
FIRST USE IN COMMERCE: 20131125
Standard Characters Claimed
Mark Drawing Code (4) STANDARD CHARACTER MARK
Serial Number 86131779
Filing Date November 29, 2013
Current Basis 1A
Original Filing Basis 1A
Owner (APPLICANT) Venable, William Herny Cabell INDIVIDUAL UNITED STATES p.o. box 219 port haywood VIRGINIA 23138
Type of Mark TRADEMARK
Register PRINCIPAL
Live/Dead Indicator LIVE
C'est donc bien un tiers qui dépose la marque pour le compte de GameZone Miniaturas puisque la loi l'impose et on ne peut faire autrement en pays étranger. Alors un complot c'est assez fort.
Soulignons que GameZone a contacté Moon Design pour une co-existence des marques en juillet 2013 et ils ont eu un non formel.
Après l'ouverture du kickstarter il y a eu la plainte de moon design.
Le kickstarter a été arrêté puisque les fonds du Canada (ou Moon Design n'a pas de marque déposée) transitent par le sol américain.
GZ n'avait pas besoin de répondre à Moon Design sur leur plainte auprès du KS puisqu'il s'agit de la procédure qui suit son cours ce que Moon Design sait très bien.
Tu peux aussi t'amuser à chercher pour tous les autres pays dans la classe 28 (jeux et jouets rappel) et tu verras les dates successives de dépôt à "l'étranger".
Encore une fois Gamezone n'a pas "essayé de" mais suit la procédure du système de Madrid qui impose l'enregistrement de la marque dans tous les pays membres.
Citation:
Citation:
2/ William Henry Venable (1) a été radié du barreau il y a très longtemps pour malversation. William Henry Venable (2) a déposé une demande de Trademark aux USA pour le nom HeroQuest en décembre 2013. Le second dit être le fils du premier. Il dit aussi que son père a été réhabilité dans le comté qui l'avait radié du barreau, mais si j'ai bien compris il n'a pas été réintégré au barreau (différence entre réhabilitation locale et radiation nationale).
3/ William Henry Venable, représentant la société GZ, a déposé la demande de Trademark en jurant sur l'honneur ne pas avoir connaissance d'un quelconque produit portant le même nom et qui pourrait porter à confusion avec sa demande (c'est dans le formulaire de dépôt), cela alors que Moon Design avait déjà envoyé son C&D. Un juge examinera cette demande dans les 3 mois, et on sait pour sûr que le parjure est très mal vu aux USA.
Je poste donc l'unique communiqué du fils de l'avocat puisqu'on veut lui faire dire autre chose :
Citation:
To Whom It May Concern:
I read with interest and very little amusement the deliberately deceptive and misleading article published by your website today entitled “Gamezone’s HeroQuest crowdfunding cancelled on Verkami over rights dispute.”
The bare minimum of research would have discovered several items reported by Michael Tresca as facts are in fact inaccurate and misleading.
For example, the attorney, William H. C. Venable, my father has been deceased since 1999.
Had your reporter bothered to do his research, he would have discovered that the filing for the trademark was undertaken by me, his son.
Then to publish the status of my father’s law licensure and criminal conviction, which is totally unrelated to the topic at hand, is irresponsible, unethical, and brings the credibility of your reporting methods into question. But, to further compound his utter disregard for the truth, Mr. Tresca did not note that my father’s law license was reinstated in the Commonwealth of Virginia prior to his death..
I am left with the impression that this article is nothing more than a deliberate and slanderous attack on the attempts of GameZone to move forward. I request an immediate retraction of the portions of this article pertaining to my father and implying any ill intent on the part of GameZone as well as an apology on behalf of Examiner.com for the publication of such a blantantly false article.
Sincerely,
William H. C. Venable
Mis à part cela, ce monsieur n'a pas écrit ou dit autre chose.
Il sait qu'il dépose une marque aux usa pour la classe 28 et est au courant de la polémique. Il ne ment pas puisqu'en classe 28, il n'y pas d'autre marque déposée vivante aux usa que celle déposée par le tiers de GameZone. En effet, le jeu de rôle "Hero Quest" est lui en classe 16 :
Word Mark HEROQUEST
Goods and Services
IC 016.
US 002 005 022 023 029 037 038 050.
G & S: Role playing game equipment in the nature of game book manuals. FIRST USE: 20010515.
FIRST USE IN COMMERCE: 20010515
Standard Characters Claimed
Mark Drawing Code (4) STANDARD CHARACTER MARK
Serial Number 85183543
Filing Date November 23, 2010
Current Basis 1A
Original Filing Basis 1A
Published for Opposition October 25, 2011
Registration Number 4082281
Registration Date January 10, 2012
Owner (REGISTRANT) Stafford, Francis Gregory INDIVIDUAL UNITED STATES 1050 10th St Arcata CALIFORNIA 95521
Type of Mark TRADEMARK
Register PRINCIPAL
Live/Dead Indicator LIVE
Il fait son job et dépose des marques au registre américain tous les jours puisque c'est son secteur d'activité. La suite de la validation de la marque est examinée par un juge du droit des marques qui en cas de conflit tranche net. Il n'y a pas de surprises là dessus.
Quant aux compétences de son père en matière de droit elles lui ont bien été restituées à sa mort merci de ne pas changé la traduction en sa défaveur.
4/ "complot de forces obscures" ? A part GZ qui hurle au complot de la communauté ludique qui voudrait empêcher la sortie d'une réédition de Heroquest , je ne vois pas...
Tu ne vois pas ? relis toi alors.
Je te cite une fois (pas la peine de déterrer tes autres réponses)
"Un juge examinera cette demande dans les 3 mois, et on sait pour sûr que le parjure est très mal vu aux USA."
Tu accuse son père mort là ? Ou le fils de l'avocat de parjure ?
Que sous entends-tu avec "un juge blabla parjure" ?
En quoi le parjure vient faire dans le dépôt d'une marque au registre international ?
Tu sais ce que c'est au moins le traitement administratif d'une marque déposée avant d'entretenir la flamme ? Je t'invite à t'y intéresser parce que là t'y vas fort ou tu deviens maladroit dans ce que tu nous écris.
On vérifie le nom pour une validation ou un refus en vue de la publication au journal officiel des marques déposées.
Parfois 2 marques ont le même nom et si il y a un accord des 2 parties elles seront jointes par courrier. Sous quinzaine la réponse des 2 (ou + parfois !) parties est traitée pour la validation ou pas.
Il n'y a pas de procès si c'est ce à quoi tu t'attendais.
Si le juge valide la marque HeroQuest en classe 28, il y aura 2 heroquest en classe 16 et 28 aux USA.
Pour ceux qui se posent la question la classe 16 c'est "Paper goods and printed matter" bref pas le même rayon.
Moon Design se fera connaitre à ce moment là pour empêcher l'enregistrement dans le délai légal de 6 mois et éviter la co-existence des 2 marques.
Citation:
Qu'est-ce qu'une "édition anniversaire" ?
Une édition anniversaire est une réédition d'un jeu existant avec un packaging spécial (ex : boite en métal avec macaron "anniversaire"), un upgrade du matériel (kubenbois au lieu du plastique, figurines au lieu de pions en carton, cartes avec illustrations d'origine quand il y a eu plusieurs rééditions depuis, ...), mais surtout des règles identiques à l'original ! (et parfois en bonus des règles optionnelles quand le jeu a vieilli).
Une édition anniversaire est une réédition du jeu original, pas un jeu totalement différent.
Si HQ25 est un jeu totalement différent, l'appeler Heroquest "édition 25ème anniversaire" est de la publicité mensongère, il y a tromperie sur la marchandise. GZ a volontairement entretenu le flou sur ce point dans le seul but de récolter plus d'argent, ce qui est condamnable par la loi (mais dans la cas d'une campagne de financement participative, c'est plus compliqué pour les backers de porter plainte s'ils se sentent floués à la fin).
Gamezone a la marque HeroQuest.
Il n'y a pas de définition propre pour "édition anniversaire"
A priori il n'y a que celles que les joueurs en font et ils en font beaucoup.
Gamezone utilise le nom de la marque qu'ils ont achetée au même titre que les milliers d'entreprises qui reprennent des marques chaque année.
Le titre du jeu ne se limite pas à HeroQuest, ils ont rajouté édition du 25ième anniversaire pour différencier et se démarquer surtout du titre du jeu original pour présenter leur produit en changeant aussi le logo.
On change tout pour question de droits d'auteur conformément à ce qu'a imposé Hasbro et on offre un nouveau jeu.
Je ne vois pas de flou parce que je lis un titre différent, des règles différentes, des figurines différentes, une boite différente, etc et ce, depuis le début.
Les vidéos ont bien montré un produit différent qui se justifie jour après jour désormais via les vidéos des figurines.
De plus il y a de nombreux communiqués de presse et d'interviews sur youtube depuis le lancement sur kickstarter où Dionisio explique clairement que le système de jeu est différent et décrit les futurs éléments du jeu.
Ce qui a été présenté dans les vidéos l'est également.
Les seules choses identiques qui ont été supprimées parce qu'Hasbro s'y opposerait c'est la reprise du plateau de jeu original qui a la base avait déjà été changé (les fans de gbg ont remarqué d'entrée la différence avec la première photo du contenu possible de la boite) et les noms de Morcar & Zargon pour les figurines des boss.
Citation:
Si je me souviens bien, Moon Design disait qu'il ne ferait pas d'action en justice si GZ parvenait à sortir son jeu en Espagne, mais Edge pourrait.
Le paragraphe au dessus, "Hasbro vs GZ" s'applique aussi ici : "Aucun recours n'est possible à moins que XXX n'exploite la marque ou que le produit final induise le consommateur en erreur vis à vis de 2 marques co-existantes mais aux produits différents. XXX ne produit plus le jeu depuis XX ans et ne peut revendiquer un droit sur une exploitation sur les 5 dernières années.
Moon Design prétend que son JdR "Heroquest" est toujours vendu en Espagne et ailleurs en Europe (perso j'ai pas trouvé de boutique en ligne qui le vende ni en France ni en Espagne, mais j'ai peut-être mal cherché).
Dans ce cas il y aurait précédence, et si GZ veut trainer Moon Design en justice pour lui faire payer le C&D des USA (puisque c'est bien de vengeance qu'il s'agit, dixit GZ) je ne suis pas certain qu'il obtienne gain de cause.
Edge n'est pas un tiers licencié pour Moon Design d'autant plus que la marque a été abandonnée depuis 10 ans. Il reste bien des stocks non vendus qu'Edge a tjs dans son catalogue en Espagne (tu n'as pas bien cherché pour quelqu'un qui passe du temps sur ce sujet là regarde :http://www.edgeent.com/v2/edge_tienda_detalle.asp?etidi=43) et ça s'arrête là.
Il faut bien noter la nuance. et faire la différence entre le distributeur et parfois éditeur et le détenteur de la marque qui licencierait un exploitant pour sa marque dans un pays donné. En Espagne plus de marque déposée, plus de licence non plus.
Moon design ne pourra donc plus y commercialiser sa marque heroquest laissée en 2003 c'est ainsi. De même Gamezone ne commercialisera rien aux USA puisque Moon de Design s'y oppose.
De là à ce que l'un et l'autre empêche l'import de leur produit respectif il n'y a qu'un pas mais je pense qu'aucun des deux n'en fera la démarche car ils seront perdants tous les 2.
Citation:
A ce propos, il y a encore eu des échanges entre GZ et MKUltra, GZ n'étant encore une fois pas transparent d'après son partenaire. MKUltra a cessé le partenariat avec GZ car il travaille avec d'autres clients (américains) sur des KS à succès et ne veut pas que son nom soit salit ce qui lui porterait préjudice dans ses affaires commerciales présentes et futures.
MKUltra reconnait avoir dit sur FB que GZ avait un accord avec Hasbro et que ces derniers avaient bien rigolé en apprenant toute la polémique sur la propriété intellectuelle, il reconnait aussi avoir supprimé ce message à la demande de GZ. Ce qu'il nous apprend en revanche, c'est qu'il tenait cette info de GZ himself ! (qui plus tard a reconnu n'avoir jamais eu aucun contact avec Hasbro). Après que leur accord (GZ et MKUltra) a été rompu, GZ a prétendu que MKUltra jouait toujours les intermédiaires pour leur placer de la main d'oeuvre (à savoir un nouveau sculpteur), mais MKUltra dément cela, assurant n'avoir plus aucun lien avec GZ (encore une fois pour protéger l'image de marque de sa société nous dit-il). C'est la parole de l'un contre la parole de l'autre, mais comme l'un des deux à un rapport à la vérité un peu spécial...
L'accord d'Hasbro ...
Il a été annoncé au tout début et pour ceux qui ont vu l'info ici même, qu'Hasbro distribuerait le projet par la suite si Gamezone parvenait à financer son projet et à le réaliser en Espagne. Dionisio n'en a parlé qu'une seule fois mais personne n'a soulevé la question sauf .... Moon Design !
Plusieurs questions n'ont pas été soulevées depuis :
Pourquoi Hasbro Ibéria n'a pas fait d'opposition à l'enregistrement de la marque en Espagne ?
Pourquoi Moon Design voulait une lettre pour se protéger d'Hasbro aux USA ?
Qui m'a recommandé pour devenir l'un des traducteurs Français ?
Je te laisse y méditer ... mais grand comme chez Hasbro.
Oui il y a plusieurs studios, plusieurs sculpteurs. Le studio que tu cites est impliqué dans des projets d'Hasbro et n'a pas été impliqué dans le projet :
Citation:
Respondiendo a tu pregunta directamente: no, no va a afectar de ningún modo a la creación de las miniaturas, ya que la creación de las figuras de Gamezone siempre ha sido propia. En el caso de HQ25 igual. Se contactó con MKultra para pedir un refuerzo de un escultor y se nos puso en contacto con un escultor de nuestra misma ciudad, para que GZ trabajara con él de manera directa y personal. La participación de MKultra es la de obtener comisión por esa gestión de ponernos en contacto. Como intermediario, nada más.
Traduction
Je réponds à ta question directement. Non, non cela n'affecte pas le projet de quelque façon que ce soit puisque les miniatures du jeu sont toutes la création de GameZone depuis toujours et depuis le lancement d'heroquest 25th anniversaire.
Nous avons contacté Mkultra pour demander un renfort de sculpteurs et ils nous ont mis en contact avec l'un d'entre eux en Espagne qui plus est dans notre ville parce que notre façon de travailler et directe et personnelle.
Pour la gestion de cette requête, MKultra a demandé sa compensation
financière et rien d'autre.
Tu peux aussi contacter Mkultra directement et tu auras la même réponse.
(MKultra n'a pas fait de communiqué de presse là dessus)
Ils répondent assez vite ce qui a depuis clôt le débat.
C'est aussi pour ça que GameZone répond à tout dés que possible dans la page de lanzanos directement et ne veut pas que quiconque parle en son nom ou au nom de quelqu'un d'autre. La polémique a déjà assez fait de mal.
Citation:
Concernant le statut d'avancement du projet, ça fait plusieurs fois que je lis que le jeu serait terminé à 70-80%, que 70-80% des figs seraient terminées. Mais les updates publiés par GZ semblent dire que c'est juste la conception 3D des figurines révélées qui serait terminée à 70-80%.
Ce n'est pas tout à fait pareil , mais ce n'est pas incompatible non plus .
Beh 70% des figurines sont terminées et n'attendent plus que la production.
80% du jeu final est terminé. (illustrations des cartes, boite,, éléments résine du mobilier, plateau du jeu, bonus à débloquer/acheter plus tard, les dés etc etc)
Citation:
Après, de toi à moi, j'espère vraiment que ce jeu verra le jour, et qu'il sera très proche du jeu original (dans son aspect "DC pour les plus jeunes"), avec le superbe matos qu'on entrevoit et toutes les promesses qui nous sont faites.
Ne te tracasse pas pour ça.
Et mieux Space Crusade aussi mais patience ^^ ce sera pour la polémique part II. [/quote]
Sam 4 Jan 2014 - 8:56
et me prendre juste la boîte de base. Merci pour toutes ces infos les fils de Grungi